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  遊戲頻道討論區宗教卅哲學版討論主題 〔專題〕信仰與理知的一致性

作    者 IpsumEsse  E-mail   日    期 2002/11/07 15:31
摘要 〔專題〕信仰與理知的一致性 IP 210.243.21.*

回本討論區 | 寫新話題 | 下一則 | 最後一則 | 則次:1/155    •回討論區目錄到精華區
經院哲學的主題,就在於協調信仰與理知,這是中世紀最重要的專題,橫跨神學與哲學。
各位認為是否如此呢?托瑪斯.阿奎那是對的嗎?抑或是奧托和斯哥德才是真正的信仰?歡迎討論。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
回應
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/08 22:55
回應人 黑衣劍少 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 218.165.173.*
各有其理啊

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 08:09
回應人 淡白的稚氣 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 210.85.131.*
拜託.......

你當作哲學是大家都有看過喔.......

你起碼也寫一些段落讓大家知道你在講那一個哲學......

托瑪斯.阿奎那,奧托和斯哥德這三個人我根本不認識......

這樣誰會發言哪.....= ="

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 13:07
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

的確..........我也不知道那三個哲學家是誰?

對哲學歷史比較有研究的人才會知道吧....................

朕只知道蘇格拉底.佛陀.老子.孔子.克理須那穆堤等等比較有名的哲人而已..........


  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 13:25
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
本來就是故意的,避免搶不到第一篇......^_^

聖托瑪斯.阿奎那(Thomas Aquinas,1224-1274)
經院哲學哲學家,生於義大利Neapel省之Roccasecca城。
師事於大阿伯都,哲學系統承自亞里士多德。
被教廷封為天使博士,當時並不被十分重視,近代新經院哲學興起後,托瑪斯的學說才受到重視。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 13:37
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
所謂的五路證明,就是托瑪斯運用亞里士多德哲學方法在神學上的著名例子。

若望.東.斯哥德(John Duns Scotus,1266-1308)
經院哲學哲學家。
學說追隨聖奧古斯丁,主張信仰超越理信,是托瑪斯的反對者之一。
被教廷封為精密博士。


人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 13:47
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
我打錯字了,是後期經院哲學的奧坎(或譯成歐坎)

威廉.歐坎(Willam Ockham,1285-1349)
經院哲學哲學家,生於倫敦南方。
主張唯名論,反對共相理念,相信理信完全無法解釋信仰,認為善惡是神定的,而神沒有善惡,有神正論的傾向。
被尊為更精密博士。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:10
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

呃.......先解釋一下什麼是"理信"啊?

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:12
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
理性......錯字而已......

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:17
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

嗯...........這樣的話

理性怎麼可能在信仰之下呢?

後面那兩個哲學家是沒什麼腦袋嗎?

虧他們還認為自己已經相信神了..........

還是他們只是為了有可以反對其他人的意見
而創造自己的理論嗎?

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:20
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
後面兩個主張神是不可知的。
對這派的神學家而言,神是可知,可證明,或是可分析的的反而很奇怪。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:34
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

神本來就不是邏輯這種東西可以解釋的.............

可以知道..........但是文字的領域太小......所以無法解釋

這種想法是出自於........呃.......我忘了是哪本奧修的書.......

這兩個人的說法......就某方面來說....是對的.....只是他們的文字解釋是錯誤的而已

"神不可解釋"不等於"神不可知"

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:47
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
這到不見得。

說說聖奧古斯丁的看法:
Crede, ut intelligas!
信仰使我了解。

神不可知,是因為他超過理性能達到的境界,所以,神恩的光照唯有靠信仰才能默觀,他相信得救預定論。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 14:49
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
對中世許多經院大師而言,神只能用否定描述

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 17:57
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
希望無意討論的人去灌水版......

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 20:32
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.59.189.*

>>Crede, ut intelligas!
>>信仰使我了解。

聖奧古斯丁這樣說.........其實還不是很正確........

真正正確的信仰應該是"當達到了解...然後相信"

了解跟相信的時刻幾乎一樣.......

所以當時奧古斯丁才會認為是因為"信仰"所以才"了解"

因此導致了以後的人的誤解....................


  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/09 21:19
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.216.71.*
那道不見得,信是理解的前提,信仰是理性無法到達之處。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/10 15:57
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

他們未免太高估信仰了..................

理性是用頭腦裡已經知道的知識去做判斷

而智慧性的了解能穿透一切..............

信仰只不過是把障礙著心的執著拋開而已..........

當藉著信仰把障礙拋開時,就能使用智慧而去了解

可是前面所說的教士卻認為"理信完全無法解釋信仰"或是"信仰超越理信"

聖奧古斯丁的思想固然沒錯,但繼承他的思考模式的人卻把信仰當作王道

佛家也說"信解行證"

"理性","智慧",抑或是"了解"是應該在"信仰"之上的!

信仰不過是追求道的基礎之一............
(討論的這麼久才講出一個完整的理論.....XDXDXDXDXD)


  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/10 21:43
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.38.*
你如何"了解"世上有神......
"了解"有靈魂...有自由意志......

有些東西只有相信才能達到。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/10 22:09
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.92.*

因為........自己就是神!

這才是絕對的真理..............

這真理必須深深的被了解......而不是表面的相信..........


  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/10 23:21
回應人 速食用便便布丁 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 211.74.63.*
信仰超越理信.......??
一聽就覺得不可思議....那我們是如何選擇自己的信仰呢??
聖經要我們信耶穌我們就信,而不適用智慧,理信去選擇府合自己的宗教?
難怪這麼多宗教戰爭...因為每個教徒的理信全被信仰,盲從給牽制著....

要死了。

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/11 21:27
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ 速食用便便布丁  IP 61.59.189.*

怎麼你突然插花..................?(汗)

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/11 21:37
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.25.*
你怎麼理解"我即神"這個命題......

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/12 00:07
回應人 flytosun 回應對象 ─ 速食用便便布丁  IP 61.223.127.*
信仰是認識神的唯一基礎
只有透過信仰我們才能認識真裡

已經墮落的人類是不可能靠自己明白真理的


  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/12 21:24
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ flytosun  IP 61.230.41.*
傳教士......
(萬能的天父,保佑本版免於炸版行為,阿們)

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/12 21:29
回應人 吳明 回應對象 ─ 速食用便便布丁  IP 61.56.140.*
請考慮一下《信仰超越理信》的時代背景。
在中古世紀,人人活的有如行尸走肉,認為自己的一切是神所給予安排的,加上連日不斷的戰爭與生活不安定,所以人人都在非理性的領域期望得到一份解脫。
思考因環境而變。
如果要做討論,得先釐清在這個知識爆炸的世界中,我們自己所獲的龐大知識與主觀意見。
我們太自由了,忘了他們哲人是處於怎樣的環境。
環境影響思考方向。
相信學問高深的各位定然能夠體會。

拙見∼∼

最近不敢亂批圖或文了......
改個興趣,想撲可愛妹妹-︿-

吳明的專區
http://www.nch.com.tw/writers.php?id=1626
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/12 22:55
回應人 HUME 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.228.122.*
嗯∼∼

Faith 與 Reason誰前誰後這樣的思想爭辯,我個人認為應該要先了解他
們所處的時空方能抓出一個方向了解為何他們這些大學者們有此疑惑。

由於個人接觸這些學者的學說幾乎為零,因此我個人只能就我目前的所
建構出的觀念來看,我會認為Faith 與 Reason是性質不同但是卻又有
所交集的,前者往往需要後者來堅定其立場,卻又不時受到後者的威脅。
(我想如果我身於那個時代,依我目前對這些派別的認識來說的話,我大
概會贊成Averroism那一派的)

伺服器:CHAOS-2A
柳原理惠&艾莉亞.霍倫佐:獵人姐妹
瑪利亞.伊莎貝拉.伊薩莎&艾希莉亞.霍恩斯(刺與騎)
法蘭.柯克西卡已抹殺~"~(法)
瑪格麗特.維根斯坦&納佛蒂蒂(法與商)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/13 21:29
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.39.*
我根本不認為信仰有什麼用途......理解也沒有什麼用途。

除了我思和現象之外,我什麼都看不到。

帕斯卡的賭注再這裡倒是滿有意思的,但是連邏輯是否有用我也不知道......。

(註:巴斯卡的賭注意指:人當信奉上帝,若上帝存在,就可以上天堂,若上帝不存在,也沒有什麼損失。)

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/13 21:45
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.230.39.*
對了.....說說印度的哲學。

總體思想:破除無明,超脫輪迴
奧義書時代:梵我合一(tat tvm asi!)。
瑜珈時代:由冥想進入梵我合一。
佛陀時代:涅盤之境,修成阿羅漢。
大乘佛教時期:度化眾生,修成菩提薩埵。

印度哲學主張一切皆苦,世界受妄見所囿,所以個體無明,受到業報的牽制,人人都落入輪迴,破除無明,方可超脫輪迴。
悉達多發揚了”一切皆苦”的學說,創四聖諦,八正道,其中”正思維”也是承襲自奧義書的,覺悟到一切皆空(虛幻)(這裡比較接近實行而非相信或思維)就能成就涅盤。
至於後來的中觀派更家發展了”一切皆空”,非空亦非非空,惟識論反對這個理念,但根本上仍是主張一切虛幻。
不管大小乘,上座部或其他,除了”說一切有部”以外,通通都承認世界是空。
  -悟-
 --信--
---知---
先了解,再相信,最後領悟。

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/13 21:57
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.59.189.*

西洋跟東方的哲學真是截然不同......................

  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/14 21:44
回應人 IpsumEsse 回應對象 ─ 阿格亞.薩哈斯拉  IP 61.230.40.*
豈沒聽過:”世界哲學去掉了西方,只剩下印度......”

人家可是乖小孩呢∼(笑)
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/15 19:15
回應人 winson 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.224.195.*
我才國二不了解一堆宗教人物

不過...我記得莊子說過某一句話...好像和四大皆空的領域相同

我好像來灌水的

先行告退了

目前進度
1.復仇 (已完成,正在修改...改完會傳上來讓你們看看)---短篇
2.詠生之判(以進行完第一章,第二章快要完成)---長篇
有關月天
1.作品名未定---長篇
第一章 角色設定中 角色能力設定中
  
摘    要 RE:〔專題〕信仰與理知的一致性 日期 2002/11/16 11:54
回應人 阿格亞.薩哈斯拉 回應對象 ─ IpsumEsse  IP 61.59.189.*

東方有酵母,西方有麵團................

winson.......好久好久沒有看到你了..........(題外話)


  
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