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无名作品讨论区

发言人 无名* E-mail 日期 2011/05/03 00:55
摘要 乱写 IP 114.27.*.*

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在下很喜欢三国,所以一开始写的就是三国小说,但是发现难度太大,架构太庞大,喜欢的人又很多,难度增加,因此有可能因此不会平衡,另外因洛ub下的喜欢,所以不想有遗珠,我不怕被说XX写得比原作强,只怕被说XX出场很少而且史记得比较厉害,所以只能停止,等功力变强在试试。

当然这不是重点,我看了一些别人写的三国小说,而玩一些三国游戏(很骗钱的那个),所以忍不住也想评论一下,被人炮轰是一定的,但这只是纯属在下想法而已,说我事後诸葛或不懂历史也可以,就纯自爽的。

帝王先开始,不知曾几何时,刘备开始被人贬低,曹操孙权被人拉高,以我的感觉来说,君主的排名,我不会分第一第二而是分阶层,刘备第一,曹操第二,没办法这两人没人比得上,孙坚孙策第三,刘禅和汉献帝第四,司马家族和曹胚第五,最後孙权。

刘备说真的会被人骂,是不相信真的有这样的人吧,被骂的理由就那几个,四处述说皇室之後,没记错那时代很重名声家世,世族可以说把持大多资源,这样批评未免太过,而且孙家是孙武後代没人说怎样,曹操是虽然宦官之後但还是有家世,更何况原本就是夏侯後代被认养,夏侯也是望族,司马家更是大望族,就算曹操不喜也无可奈何。
另外刘备的仁义善良,如果说是假的,百姓拥戴还可以说愚昧,底下文武官也不会真的都看不出来吧,就算看不出来,假道连刺客和看守之人都感动吧,历史上刘备要被人陷害时都有人通风报信,甚至刺客还不忍下手自杀,到这种程度我也只能说,看得出来他是假的人非常人,不只有经天纬地和有神鬼之能,管仲王佐只能甘拜下风拜其为师。

刘备被排第一,是因为全部比起来,只有他白手起家没有任何背景,曹操有人说也是,但是观看黄巾之乱的赏赐,天子脚下的治安的实权,说没背景那是骗人的,其他人更不用说,虽然刘备前半生流浪那是因为没有机会和人才,其实刘备第一没有甚麽好说的,如果其他人跟他对调,不见得最後会变蜀帝,有人可能在桃园结义就KO了。

曹操第二可以说是完全有刘备的关系,因为乱世之中有这种不符合个性的人,让他被比了下去,曹操可以说最会利用资源的人,完全的霸主风格,提升自己名声,我不会说他是故意闯出名声的,五色棒、西园八校卫、刺董和讨罚等等,一层层关系可以说他因为会做这些事,而得到名声然後再提高,然後得到许多人的支持和投靠,或许顶级人才不多,但是中低层投靠却一堆,而且还有世家的支持。
其实在我的心中,曹操和刘备还是有差距,单论君主行事可以说比较标准,可以说是其他人太弱了,不服从者镇压,只要赢可以用任何手段,食人肉忽视人命等一些较黑暗的手段,几乎他都全用过,当然可以说是手下毒士等人提出的,但他并没有反对,这一点可以从他被得到的骂名就能看出,可以说其他人如果跟他一样心狠的话,不要太无能天下江山是谁的还不一定。

孙氏父子,比较没有争议,就纯粹独霸一方而已,用武将的方式来说,武的方面冲锋陷阵可能小赢前两人,但只是锋将不是帅才,更不用说谋略方面和文的部分了,不算孙策前三者官最大孙策一开始有领地的也是他,但是到最後都没有改变过,没有变强过,而且能力上就跟前两者差许多了,江东不要说扩大了,联内部都有点难搞定,不像刘备治下几乎很少有世家独大或反叛闹事过直到蜀灭都一样,曹操在世时几乎都被他镇住,相比之下差距就出现,而且江东是他们地盘,不要说两人的发展了,当使诸侯中不强的刘表都打不太赢了。
比较客观的比喻是,领导冲锋陷阵可以说很强,但内政等其他的就不行了,但是也没有太大的缺点,其实严格说起来,两人不算是君主类型,比较像是统帅,记得有人说过比较像军阀,刚刚说的帅才是只君主之中的等级。

目前先说到这里。

  
回应
摘要 RE∶乱写 日期 2011/05/04 01:23
回应人 无名* 回应对象 →→ 无名* IP 114.39.*.*
第四或许有人会觉得意外,其实就某种层面来说,第四是最低的了,以下的都不是好的,可以说是复评比。

汉献帝没甚麽好说的,只不过一直没有放弃拿回权力过,当然曹操也是个能人,所以他也不能激烈反抗,当然曾经好像有派过刺客,只是这个举动比较像是逼曹操表态。
刘禅,缺点不用说大家都知道,如过如果跟後面的人比起来,实在强太多了,光是一个家族朝政稳定,就打败後段部的人了,而且最主要的缺点就是能力太低,另外在最後也可以说是过得最稳定和最滋润的人了,基本上三国後期时代,蜀无人才但却是却安稳而且一州之地还能发动好几次战争,刘禅是不是真的非常无用值得商讨。

第五最大的特点,都是把持大权篡位,曹丕跟父亲比起来,实在差距太多,曹操也想改号,只是顾虑到许多知道不行,所以当一个丞相,但曹丕就不一样了,一登位就废帝,野心极大又多疑,第一个就是怀疑兄弟,魏从此开始内乱,几乎後面都是司马家的身影,好像开始享受皇帝的乐趣,可以说没有原有的人才和司马家的帮助,魏的下场就是世家分裂而被蜀吴和外族瓜分。
司马家也是一样,两者废帝把持大权的举动,就像是一把钥匙,内乱不断,没有停过,最後全部力量都消耗在内斗之中,都因为世家而败亡,没有人才的出现,几乎就三个字乱、乱、乱,基本上这第五已经能不算是君主,可以说袁绍也算在这一类之中,曹操时期还能镇住北方,国力还有再变强,曹丕及司马完全都是在榨乾国力。

孙权为什麽是最後,而不是用第六,因为可以说,几乎最烂的帝王也就差不多是这个样子,或许有人会觉得前半段还不错,但要知道这是还有孙策旧部存在,而且好像从一开始孙权就被质疑,在政治手段之上,可以说是他顶尖的,不过这个政治是黑暗政治。
光是孙策死和继位就有受到争议,孙家还有其他兄弟,好像也都备他用政治手腕排除(不是暗杀),黄盖苦肉计的成功,他也功不可没,是想刘备、曹操、孙策、诸葛亮和张飞几人的手下用苦肉计,谁最会被相信,当然这是张飞,因为鞭打属下和脾气暴操是有名的,孙权也是差不多,甚至有过之而无不及,好像还被认为是酒品最差的,因洛u灾v还下令过喝酒过後的杀头令不算。
吴国乱也是由他开启,这点和前者一样,只是後面名之奸臣拍马屁还信任,让忠诚摇头甚至被排除,这点前者较没有那麽严重,赤壁之後无孙策老将,这点就有些让人质疑了,不是没有只是都被贬低,可怜的是唯一被肯定的推举陆逊,还是因为要压制老将亲世家做出的举动,魏国当时强大,因洛u羲F水军当屏障开时龟缩,同时算计和背叛盟友,可以说每一次出征北讨都是有利益驱动的,而且还是极大利益,不只要给好处,还要打最弱的地方才要出兵,同时也占到最大的好处,所以才会说政治上孙权非常的厉害。
几乎历史有名的暴君和昏君,在他身上的能看见,酒池肉林,除了後者没有那麽夸张,前者到是做到了,唯一能肯定的一点就是那位自己要到最大好处,可以说他军事和内政能力强大一些获当时蜀国强大一点,统一的就会是他,或许当时不要占荆州,三国统一的就是他了。

  
摘要 RE∶RE∶乱写 日期 2011/05/05 01:25
回应人 无名* 回应对象 →→ 无名* IP 114.27.*.*
接下来就是武将了,说真的武将部分,在下觉得有点不太公平,就单纯武力来说。

一吕二赵三典韦四关五马六张飞黄许孙太两夏侯,这个排名可能大家都有听过,最多有些人只是微调一下,听说赵云变第一的不少,我觉得这很难去比较,因为时期的不同,有些甚至没对战过,还有一点名声占很大因数,那个时代很重视名声,黄忠就是一个例子,一开始只有小名气,只知道老了还可以跟关羽打平,年轻时没人知道是怎样,虽说是剑神也只知道百步穿杨和射中移动中的目标,更另外一些用弓箭之人比起来,叙述和战绩还没有他们多,但还是公认最强的弓箭手。
华雄也算一个,要不是被关羽轻易斩杀,不会连排名都排不进去,如果说华雄不能比那颜良文丑(好像都跟关羽有关)也是一例,被排在最後只赢後期人物,可是关渡之中,曹操手下可是有那些排名靠前的大将,虽然可以说不是自己的手下没关系,但是有很大的原因就是没把握吧,说过那个时代重名声,有出名机会当然就会尽力争取,要不然怎麽会有一堆人在战前叫阵,然後一堆小将去挑战名将,要知道死亡对士气影响很大,讨罚董卓最能当代表,华雄那一战,(不考虑内斗)直接总攻就不会被挡住那麽久而丢面子了,反之华雄一死马上崩溃,前後差距非常之明显。
其实这个排名很难排,几乎有名的没有一个是被打败的,大多数都是打平手,然後就是病死中箭死被背叛等等。

吕布第一不会有人有意见,不过这第一集团,我还想排进黄忠、张飞、关羽,黄忠没人知道年轻的他有多强,就算年老的黄忠,不在第一集团也有第二集团,所以用全盛时期来算排第一不为过,张飞一直被人所遗忘,可能武力存在感低吧,看了很多人的认知,张飞排名一直都不高,可是他却是唯一可以和吕布单挑不会输的人,也是唯一让武圣承认比自己强的人,有人说关羽谦虚和推托,但历史上说明,关羽非常之傲,赵云要当刘备护卫还要经过他考验,黄忠也是一样,这样至少张飞也要跟关羽一样强,才值得关羽去谦虚,曹操不是笨蛋,没有一定实力,也不会因为一句话就被吓倒,战绩就不用说了。至於关羽,武圣两个字就值得了,关羽败亡的时候,要考虑当时年纪和背景,而且其实也赢的很惊险,当时如果没有暗算的话,还没人敢去和关羽对战。顺便一提三英战吕布,这个一直都被认为是为了提升名气,要不然不会虎头蛇尾,而且刘关张三人势力单薄,事实证明打平的利益最大,赢了反而可能比输还要惨。
第二集团,赵云、马超、典伟、许褚,这几个应该没有什麽问题,可以说扣掉除吕布外第一名的人,给人下去排,应该都有人会支持其中一人是第二,许褚是曹操的护卫年龄一直都不详,唯一让人亮眼的就是战马超,当然裸衣是有一点夸张,虽然看起来马超是居下风,但是当时状况是他杀进曹军之中,而且最後也是平,至於马超战平张飞,考虑当时的年纪差距,还有事後证明里面有收服的谋略存在,所以还是让他第二,至於赵云,我就不太想评了,人气太高本人也喜欢赵云,我不过我敢说,我这样一堆人还是不满赵云的位子,其实以我来说,一二集团没有太大差别,赵云会在第二,是有一点微妙因素,虽然号称常胜将军(当然这只是一个称谓),但领兵的次数好像几乎没有,大多是跟在刘备身边,或是去冲锋陷阵。(我承认是打压他的名气,因为他的名气压过太多人了,陈到被遗忘的一位。)
第三集团,张辽、夏侯淳、魏延、太史慈、庞德。第三集团的大多没有什麽问题,只能说仅次於第二集团,因为二名也可以挤上第一了。
第四集团,张颌、徐晃、夏侯渊、孙策、甘宁、周泰。第四的就明显一些了,这些人跟第一第二比差距就明显,和第三比也能分出,从战绩上就能看,其中有两的是水将,算水的话可以再前进一名。
第五集团,华雄、颜良、文丑、于禁、乐进、纪灵等等。还有一些,这个层次有个特色,书中写的都是一方名将,但是都有明显的败绩,要不是遇到上面的人,也都是连斩好几将,杀入大军如无人之境,万人敌的称号等等。


  
摘要 RE∶RE∶RE∶乱写 日期 2011/05/11 00:49
回应人 无名* 回应对象 →→ 无名* IP 114.27.*.*
最後谋士的排名,其实谋士不是说很好排,或者在我个人的看法中,排法很简单。

第一名诸葛亮,第二名司马懿和庞统,第三名徐庶、周瑜、郭嘉和贾诩,第四旬 、鲁肃、马良、田丰、李儒等有名谋士。

诸葛亮第一名没有意外,虽然最近还是有些人贬低他,但还是撼动不了他的地位,刘备从四处流浪,道称霸一方,靠的就是诸葛亮,後面的人都没人有他这麽厉害,而且在战略上也看得非常远,只是出仕时间太晚,魏国都站稳许久才出来,在我看来他跟历史上那些有名的人齐名,甚至是超过,齐名的原因是最後蜀没统一,但如果实际去比较,可以说蜀的发迹非常的劣势,只有两国,而且一方甘愿称霸一脚,虽然看起来魏只有占一半江山,但如果仔细去看,州数超过八成,所以实力上可不只有对半。
诸葛亮有人还是会贬,第一三分天下有人会说死局最後也因为输在三分天下,但那时他也只有能力三分天下,曹操死还有曹丕而且壮大的会是东吴,吴国受益者还是魏国,不可能二分天下,另外就是北伐,那时魏国有大半土地和超过一半的资源,不北伐跟魏国比生产怎们比都输,这一点吴国根本没有人看见。就战争上,蜀国一直都是弱势,输都是有原因,几乎找不到诸葛亮的过失,而事实上蜀国崛起就已经很厉害了,这就说道他另外一个领先其他人的地方,内政才能,很多东西没记错像耕作和建筑模式,都是诸葛亮那时留下的,而且内部也是三国之中最稳定的,真的要说可以说很多,因为几乎是他撑起蜀国的。

第二名司马懿应该没争议,计谋上後面的人也赢不过他,跟诸葛亮比起来,还是有一段差距,至少他被诸葛亮看透,两边的实力可不是平均的,我记得有一个对魏国的形容,百万大军将者上千人,蜀国五虎之後加魏延之後能算上的就没有几个,魏国曹家夏侯加五子良将之外,还有一对人可以算,蜀国会输,去看其原因很多都是人才不足。在看其他方面,司马懿更是比不上,至少他位子都做得不太稳,而且还一堆人反叛。
庞统我承认,纯粹就看评语,至少自己涉险而死可以说是他最大的败笔,没有让世人看见他的能力。

第三争议可能就会比较多,徐庶应该是里面最没有争议的,唯一的争议就是他没有跟其他谋士对战过,一出名就被曹操设计招回,这也是他上不了第二的原因,可以确定如果是前面的人,一定有办法逃离,另外就算没有逃离,也会让曹操不敢用,像司马懿就是一例,他可以出计高道没人看出是有坏处的,这也是曹操不敢用他和他後来突然崛起的原因。
周瑜在我看起来,可能就水战比较厉害,战略和计谋上还是很低,赤壁之中主导虽然是周瑜,但很多关键都是靠诸葛亮和其他人,而且能拿出的也只有赤壁之战,不是在下讨厌吴国,而是说如果不是近年来电影和游戏,应该不少人对三国的映象蜀魏战多数,吴国可以说是立足最久的,但是丝毫没有进步过,唯一的得到的还是靠背叛盟友以及魏国不想再南下水战才能站稳,另外世家问题几乎没有解决过。而且战略上非常的差,甚至鲁肃都比周瑜强,因为他不断的的想阻止刘备的崛起,和幻想中的二分天下,事实上这个计测只适合蜀国,只有刘备的崛起才能制衡魏国,後面也证明魏国都是把重点放在蜀国,而二分天下事吴国除了水军真的没有什麽拿得出来的战力,甚至没有骑兵,上北方可以说是妄想,或许历史上他北上有赢过,但是只要看情况就知道,主力不再他这边,虽然用计测赢了,但也无力占领和防守,所以只被排第三。
郭嘉有鬼才知名,其实真要细比,我觉得至少可以是第三中的第一位,没有进入第二,是因为当时魏国人才也不少,虽然曹操有郭嘉的时候不断的扩争,但是从上面去看,很多人都有功劳,并不能只算在他一人身上,会被抬高刚好是过世後,曹操扩张的差不多,而赤壁大败说出那句话,事实上是因为曹操信任他,可以让曹操信任的人不多,几乎没有几个,大多数都还是听信任的人,赤壁也刚好是一个例子,有人劝过他不听而已,当然也不能因此掩盖他的才华,所以给他第三的龙头。
贾诩最近被人认为最厉害的谋士,当然才华我不否定,只是这最厉害不太认同,毒计可以说谁都会用,就看要不要而已,其实从一些地方可以看出,有些谋士也是有出过的,只是有的像刘备这样不想用,有的不是想背骂名而网开一面,我记得没错,有几个地方(忘了)就是因为计谋祸汲层面太大而放弃,还有就是全歼的计画也被网开一面,当然能做到这里,贾诩还是有本事,所以也让它排进这里。

後面第四其实还要区分,只是在下有点懒了,就写到这里,就单纯的个人看法,每个人都有自己的排名,被批评我也是预想得到的,在下没认洛u灾v很厉害,单纯写爽的而已。

  
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