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发言人 吸血一族 E-mail 日期 2008/05/05 19:45
摘要 《圣女新娘》谈论泛基督宗教,谈论神 IP 61.228.*.*

回本讨论区 | 写新话题 | 上一则 | 下一则 | 最後一则 | 则次:47/30    ·回留言版目录到精华区
这篇置顶文,我会不时在里面发表一些文章
比如圣经中一些不错的经文,或是一些有的没有的故事
自然全是跟泛基督宗教有关,尤其是天主教,其他类型的文章不会出现在这
(也请各位朋友不要发跟泛基督宗教无关的文,这里面我会删文)

当然我终究是个人
是人的就会有人的智慧极限,有错误或不懂之处请原谅
至少我会尽量以开明的心来讲关於宗教上的事
所以各位应该还是可以从这里面看见有趣的东西

  
回应
摘要 RE∶《圣女新娘》谈论泛基督宗教,谈论神 日期 2008/05/05 19:53
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*

我今天在玛雅看到一篇讨论神的文章,蛮不错的
里面有一篇文章,我觉得很有意思,所以引用进来,各位看看



引文网址∶
http://220.228.153.69/novel_board/boardw.asp?b_id=58229

>第11楼 : 不良米虫【61.62.240.***】 2008/5/5 上午 04:15:57
>我高中的时候,曾经听过ㄧ个故事,我记的不是很完整,特别是结局的部份。
>但是我对前面的部份印象深刻。
>我稍做整理,故事大致如下...
>一位传教士来到中国传教,他常常对前来听他传教的人们说:神是无所不能的!
>有一天,传教士来到一座城市传教,一如往常的开口就说:神是无所不能的!没有神办不到的事情!
>底下一个青年听了,便对传教士请教
>青年:您说您的神是无所不能的?
>传教士:是的,神无所不能、无所不在。
>青年:没有神办不到的事?
>传教士:是的,神创造了一切。
>青年:既然这样的话,那 能创造出一颗大圆石,并且让这颗圆石,不论如何也推不动,可以吗?
>传教士:可以。
>青年:那, 创造出这样的圆石之後,我想再请 推动这颗圆石办的到吗?
>传教士:当然没问题!
>青年:喂!我要 创造的,是无论如何也推不动的圆石耶!



这个问题其实不关神学
只牵涉到哲学还有言谈辩论能力

中间有个文字上的思考盲点
没有考虑神是全能的,本身已经预设立场否定神是『超越一切规定与规则』的最高存在
加上故事中不论是青年或是传教士依然是以人类的思维角度来思考神
所以神会是有限的,整个问题自然也就将神从有限的框框中套

有趣的地方就在这里(没有恶意的说)
从这篇故事中可以看见,不论最初说出这个故事的人是谁
这个人心中的神一定是个有限的神,所以故事中写出来的神也会是有所限制的神

同样的,各位看我这篇圣女新娘,应该不难看出我心中对於神是什麽样的想法
真正是每人心中都有一个神,受限於各自的思维能力,所以人类无法真正理解神




回答的传教士也是人,人的智慧与理解能力有限
人类无法真正理解神,也无法解释神到底有多大的大能
所以传教士的回答不一定正确
因为没有人可以真正了解神
自然没有人可以代替神回答这样的问题
要是真有这样的人敢说可以代替神,除非他是神,否则真是亵渎!




其实这个问题的难度还好
就我跟天主教的神职者大战到现在
如果我拿这个问题去问神父和天主教福传师
可能他们会怀疑我是不是发烧,意识不清XD

  
摘要 天主教的中心教义思想 日期 2008/05/05 20:02
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
相信很多朋友还无法理解天主教的宗教中心思想
无法理解现在的天主教是凭著什麽在行事
是有著什麽样精神的基督宗教

其实这个问题不难回答,是天主教的入门课程
天主教所有教义的最中心,就在这段经文∶

可12:28有一个文士来,听见他们辩论,晓得耶稣回答的好,就问他说∶诫命中那是第一要紧的呢?
可12:29耶稣回答说∶第一要紧的就是说∶以色列阿,你要听,主─我们神是独一的主。
可12:30你要尽心、尽性、尽意、尽力爱主─你的神。
可12:31其次就是说∶要爱人如己。再没有比这两条诫命更大的了。
可12:32那文士对耶稣说∶夫子说,神是一位,实在不错;除了他以外,再没有别的神;
可12:33并且尽心、尽智、尽力爱他,又爱人如己,就比一切燔祭和各样祭祀好的多。
可12:34耶稣见他回答的有智慧,就对他说∶你离神的国不远了。

爱神爱人,就是现在天主教的中心思想
只要能理解这个思想,就离天主教的神国不远了XD

  
摘要 我是天主教的问题儿童~~~(心) 日期 2008/05/06 15:02
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
其实各位不要看我好像对天主教很虔诚的样子
我跑到天主教的教堂,专对神职者问尖锐的敏感问题
也就是那种平常信徒答不出来,反而只会伤害到他们信仰的异端问题
所以我真是天主教的问题儿童~~~(心)

这阵子正在跟神父讨论∶「泛基督宗教怎麽肯真理就在自己这里?其他宗教没有真理?」这个机车问题
而可能是我问的辛辣了点,神父回信的字数越答越多
从刚开始的短短两行就想打发我,到现在回信上满满写了几百个字
可能我越问越深入的问题终於踩到神父的痛脚?
不然就是神父也认真起来?


正巧,我看到这个讨论串,各位有兴趣可以进去看看
请问基督教、佛教哪个才是真理?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508041406865

我觉得里面有一个回答很不错,我在此引用∶
>回答者∶ ★战龙★ ( 专家 1 级 )
>1。基督教,佛教,哪一个才是真理?
>2。佛教也是最会劝人为善的宗教 ~~
>3。哪像一些迷信 . . . 说什麽信 x x 过去造的恶业就不用对人家负责~
>4。[ 佛教 ] : 有因必有果,造善业得善报、造恶业得恶报,因果是三世的。
>5。基督教说,任何一个人是怎样的人、长相,发生什麽事都是神决定的。
>6。[ 基督教 ] : 信上帝所有的罪都可以免掉。
>本人就您所描述回覆之~~~~~~~~~~~
>究竟,哪一个才是真理?
>其实,我怕我说了,您肯定会反驳,因为您可能不会采纳。但。
>我还是要说∶
>上面所描述之六点。皆非真理。它们是各自宗教的传教。甚至後代子子孙孙。用来吸引-教众。所用之逻辑。原理。手段。
>毕竟。宗教之创始。由一变十。由十变百。由百变千。由千变万。为之不易。为求延续万年。唯有募集教众。如此尔尔。
>而导致∶今日所见。彼彼皆宗教。教义之乱。已非创始之原。然。今要如何心态看之。唯宽心待之。心存正念。不以满足自我而招致他人祸害。如此待之。何须在意-何教才是真理。
>您。认为呢。


就某方面来说,这跟之前我与神父谈论的,颇有异曲同工之妙
『神没有问题,神才有真理,人没有真理,一切都是人的问题』

所以我很好奇,未来当耶稣基督从天而降,要来审判生者死者
 对现在泛基督宗教的混乱状态,会是什麽样的想法?

我不知道到时会怎样,不过我知道肯定如安魂弥撒的经文∶
「连最正直之人的罪行都无法幸免,我等满罪之人又能向谁申诉?」




不过说起来,天主教还真是很宽大包容的宗教
神职者和一般信徒愿意一直让我对他们问许多敏感的异端问题
没有对我有真正的言行谴责与宗教上的洗脑
我得承认天主教徒的心胸的确比我当初预想的还要宽大

  
摘要 又挖到一篇很棒的文章 日期 2008/05/07 03:31
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
半夜睡不著,一边赶稿一边到处乱挖
意外又挖到一篇很棒的文章,各位可以看看(最後有谈到佛教)
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608010305897




能不能进天堂,真的不是任何人可以决定的
楼上我已经引用过这句安魂经文,现在再引用一次
「连最正直之人的罪行都无法幸免,我等满罪之人又能向谁申诉?」

单纯信仰的话,就不用谈了
不过如果出发点是想了解这个宗教,就必须要有这样的观念,才能真正理解

神是全能超越一切的
一切在 手中,包括真理
至於其他的,都是人类的问题



我将内文引文於此∶

中古基督教神学家汤玛斯·阿奎那说「我们不能知道神是什麽,但我们知道什麽不是神」
虽然阿奎那本人没什麽灵性,但我们不能以人废言,他讲的这句话是对的。
版主的疑问是很多人的疑问。再当我们要确知「神是什麽?」之前我们要先知道「神存在吗?」,
一般的基督徒可能会很直接跟你说∶「神存在呀!来我们教会你就知道。」不过我不会这样回答你。
要问「神存在吗?」之前要先问「世上有真理存在吗?」,真理是什麽?我们不能得知,
但我们知道真理的方向,也就是真、善、美由上而下(绝不是并列)的价值体系。
也就是说,是真的,也就是善的,也就是美的。
反之,是美的,不一定为善,更不是真的。
这里的真是指真理,而不是指「真相、真实」。
举例来说,母亲对子女的爱为善的表现,
母亲可以为了子女无条件的牺牲自己,这是无上的道德情操,这也是爱的表现。
但,同样是爱,我们就不会觉得罗密欧与茱丽叶之爱比得上母亲为子女牺牲之爱来得伟大。
同样是爱,我们会觉得哪个比较伟大,是看其中的「善」内涵有多深。
基督教说耶稣为世人牺牲自己也是此理。而最高的「善」就是「真」。
对「善」的体会哪是来自人内心当中的感受。
柏拉图说「所有的学习都是再回忆。」善不是用学习的,而是用回忆的。
人天生就有罪恶感天性良知,只是被人性(生物本能)隐藏起来。
当你被启蒙後,也就是接受过教育,你会有罪恶感的产生,同时也会有慈悲心。
人最伟大的地方就是会对同类产生同理而後同伤而後同悲。
在你的问题中已经清楚表明这点。
自私自利有什麽不好?社会达尔文主义者说「物竞天择、适者生存,强者淘汰弱者」
是呀,是呀,其实这句话并没错,在自然界当中就是这样呀,但是我们是人,不是动物,
我们生存於自然环境中但不是依赖於自然环境。
如果您接受以上论述,也就是说您肯定了人有「天性良知」存在,所以真理架构得以建立。
但是我们不可能去得知最高的真是什麽。
人只能尽力的做好「善」,而「至善」永不可期。
虽然我们不知道「真」是什麽,但我们可以确定其方向,并且向往前进。
我们相信「真理」後,接著要问为什麽世上有「真理」。
为什麽会有真理架构的产生?真理有意义吗?我们可以不信真理而依旧活得好好的啊!
最会说谎的人也骗不了自己,
一个人的罪恶感只有自己才知道,这不是信不信的问题,而是你愿不愿意面对的问题。
人可以藉由物质欲乐来麻木自己回避内心当中的感受。而这种感受不觉得很奇妙吗?
这就是奇迹的所在,此中就是神意的展现,而神意的来源就是上帝。
以上我说明了有真理必有神意,神意的来源是上帝的架构。
上帝的存在是「超越性」的,神超越人而存在,人凭自己的能力是不可能知道神是什麽。
但是,我们可是知道「什麽不是神」
(所以用父子的关系去比喻神人之间的关系是错误的,父爱子,但神何必爱人?以下详论)
真正的信仰是神秘主义取向。也就是明明不合理,而你还去相信。
如果信仰要合乎人类理性,那你相信科学就好,何必去信神?
但证诸历史我们便可知,科学不是真理,因为真理是「至善」,绝非如科学一般为双刃剑,可以为善可以为恶
(如20世纪之後的「最尖端」科学发展几乎都是军事用途)。
真相并非事实,事实并非真理。
爱因斯坦说「理论真理只存在你的心中,而不存在於你的眼睛中。
(相同的,更不单纯存在於圣经中,我们只用眼睛看圣经的条文就能得知神意,岂不太简单了)」
我们不能眼见为凭,
觉得世上有许多恶事的存在就代表著上帝不存在或是上帝没有力量改变,
其中意义不是人可以去猜测的,
就好像人永远不能知道「真理」是甚麽是一样的。
基督教神学家圣奥古斯丁说过∶所有的人类其实都不会得救。
究算你是神职人员也是一样。而得救与否,端看上帝的恩典。
以就为简单的比喻来说,就是今天老师上课,
对学生说,以我的标准来看,你们这些人其实都不会及格。但是我还是会让一些人过,
而方法就是我会随机抽出几张期末考考卷,而这些被我选到的人就可以及格。
如果有这样的老师,学生一定会抗议。
但是这就是神,圣经约伯记有很好的说明,我就不引了。
或许你会问,既然我不能肯定是否能得救,那我何必要信神。
但这就好像是说行善就要有善报喔,如果没有善报,我就不要行善。
我上面有说明,信仰与否不能以合不合理去要求,而在未知能不能得救的情况下,
还有「信心」去坚信神的存在以及奉行神的义理,才是真正信仰的展现。
只要有宗教「组织」说你只要用一些手段或方法就可以得救或进天堂,那就是迷信者在招摇撞骗,
或是无知者不知宗教信仰之本意。
而史上具有崇高的宗教情怀者向来都不会计较成败得失,
就如萧伯纳曾说过「我愿意为了天堂般的理由走入地狱去」,
也像佛教说的「我不入地狱,谁入地狱」,
你不知道自己会不会得救,但你有信心自己一定会得救,这就是宗教信仰的意义所在。
还有疑问再讨论。

2008-01-03 22:31:30 补充
忘了补充结论的最後一句话。
「神的存在,就是让人的受苦有意义。」

2008-01-04 19:15:49 补充
其实佛教是无神信仰喔。
佛陀要人成「佛」,是在要让对於现世感到苦难的人们得以解脱,而不假外力他求的一个方式。
佛陀否定了灵魂的存在,认为这世上的一切都是「物质」而已,一切都是「物质现象」,何必有苦有乐。
佛陀的「慈悲」是在於对不能参透此点而还执迷於尘世「现象」的人们。而成佛後就消灭一切,不在有痛苦了。
佛陀要人超越自己,不假他求,不需要神的启示。所以看到现在一堆佛教庙宇在拜来拜去,真是觉得可笑。

  
摘要 你相信吗?属灵的争战 日期 2008/05/14 22:55
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*


你相信吗?属灵的争战


天主教不是只拜神,也信鬼灵恶魔这类的事

我本人有几次经验,非常愿意分享出来
但我想现在还是先讲我所在的教堂发生的事情吧



请恕我不写出姓名与地点



今天我参加教堂的读经班,但却意外很少谈圣经
大部分都是在谈属灵争战的体验,尤其是最近这一周多

因为教堂不少人被邪恶力量攻击骚扰(包括我在内)
大家都被攻击的一塌糊涂...

有一名女孩子是信徒,对人很好,我们认识彼此
如果不说的话,很难相信她被邪灵恶魔严重攻击过
她在三个月前被攻击的最厉害
详细内容我有听她亲自说,但碍於个人隐私我无法透露内容
总之最後好几名教廷神职者出面,才将骚扰她的邪恶势力驱走

原本 应该已经好了,但最近一周就像我上面说的
连她在内,还有我,一群人又被攻击的东倒西歪

起因於一个多礼拜前,这间教堂一群人去绕街
拿著圣水到处泼洒,给予神的祝福,并且顺便发慕道班传单打广告
(那天我没去参加,但我还是有事)

好死不死,遇到道教的庙宇大拜拜,同样在绕街
道教神明同样大绕境,一样几乎每条小路都去,两边就这样冲撞好几次
回到家,几乎大家都有事...

程度轻一点的,睡不好,不然就是身体一直不舒服
重一点的就是像我最先提的那个女孩子
她又被攻击,恶魔又在她体内作乱,今天行为一直『不对劲』
今天大家一直洛uo祝福祈祷,顺便分享这些事

这真正是属灵的争战,不遇到真的不会相信
同样我也遇到了,被攻击了好几次,足足一周以上,不得不相信

但我还是撑过来了
靠自己翻译的那篇驱魔经文与对神的信仰
(请参考第55篇驱魔仪式∶地狱大门的开启)
将骚扰我的那个邪恶势力赶走
所以现在已经好很多


总之
真的,理性归理性,有理性很好
不过有些事真的还是不能太铁齿...

至於我遇到的事,下次找机会再说吧

  
摘要 要小心 日期 2008/05/18 06:45
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*

看这篇文的各位
尤其是泛基督宗教的教友们

身为基督宗教的教徒一定要小心
永远都不应该让非教友者有这样的感觉


当基督徒和非教友者交谈
对方说出底下这句话(或心中有这样的感觉)
不论如何,身为耶稣的教徒一定要反省∶


我终於确定基督徒「断定」别人没读懂圣经的方法,
就是看法跟他不一样叫做「没读懂」=.=



毕竟整个泛基督宗教是一本多纲
现在才会有这麽多的教派(包括天主教)

因此绝对没有人可以说自己"读懂"圣经


再说要是真给非教友这样的感觉,福音肯定进不去那个人心中
耶稣一定不会喜悦的~~~

  
摘要 日期 2008/05/19 02:20
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
这篇要讲的是一个很简单的基本概念
只要懂这个概念,就能懂基督宗教信仰的中心出发点
可说整个基督信仰都是从此发出


这个概念就是∶『罪』,也就是『原罪』
也可以说是类似於人性本恶说


相不相信,见人见智
不过我愿意放胆跟各位说∶我不相信

但我相信∶人类无时无刻不在犯罪
人类努力追求著没有犯罪的美好未来


什麽?讶异我这样说?
我有说过我自己基督宗教的教徒吗?
我是有去串教堂,认识许多神职人员和教徒
但请不要给我戴帽子,谢谢(鞠躬)
顶多看待我为对基督宗教的友好者,这我就能接受了


总之,底下我还是要跟各位解释什麽是原罪∶

神造亚当夏娃这对夫妻,他们跟动物不同,是乾净纯洁的,也不会死
直到夏娃犯错吃了神交代不能吃的智慧树果子,又犯X推荐老公亚当吃
下场就是被赶出伊甸园,并且他们未来会死
生下来的所有後代也会死(就是後来的所有人类)

所以人类的死,其实也是人类原罪的具体呈现
这个原罪就这样一代代传下来,每个人身上都有,就是类似人性本恶说

不会死的人
只限没有原罪的,或是原罪已经洗清的人
这就是人类需要天国的由来

因为基督宗教说透过信仰耶稣基督这位人与天父耶和华中间的保者
并以基督的名受洗,以洗礼洗去身上的原罪
人类才有可能切断原罪,复活後以无罪之身进到不会再死的永生天国

换句话说
只有真正『信仰』耶稣基督并且『受洗』过的人,才有这样的恩宠保障

至於『独做善事』是否能进天国?
答案是∶无法保证
问题关键在於生前是否知道耶稣基督这个神存在并且『愿意相信 』?
(无法知道耶稣存在的那类人,比如孤岛野蛮人,则是死後直接当作原罪立刻洗掉)

只要愿意信 ,尤其是愿意受洗
就算是罪大恶极的死刑犯在最後几分钟受洗,死後也能依靠耶稣得救
所以泛基督宗教才会说∶能受洗的话就最好受洗
或是临终前的告解和傅油最重要之类的
才会有神父只要接获有教友就要临终的通知
不论万难或深夜都必须赶到这个规定
就是为了让将亡者身上的原罪和累积的罪能尽量被洗掉...

那如果你再问,这样我们为什麽要做好事?
可以解释成这关系到永生之後的天国财富
所以做越多好事的人,到天国之後的地位越大,财富也越多...

以上是否相信,同样还是见人见智

至少关於『罪』,解释完毕(下台一鞠躬)


鼓掌啊?鼓掌啊?我讲的这麽辛苦,不鼓掌给个面子吗?XD

  
摘要 罪2末日审判 日期 2008/05/19 02:38
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*

忍不住再长舌XD


不过就算信耶稣并受洗,没有任何『人类』就能100%保证能得救

这件事没有人可以保证,因为这牵涉到末日审判
能不能得救,还是要看神的决定

因为绝对不会有任何人在神面前是乾净的
再不起眼的小罪都会被挑出来清算

所以人类只能尽力做
至於能不能得救,真的只能死心交给神去审判

只能说信仰耶稣越深厚,好事做越多,被恩准上天堂的可能越大

所以要是各位非教友未来听到有人传道∶信耶稣就能上天堂,快来受洗
千万别被轻易呼骗了...
应该再想想我写的这两篇XD


鼓掌啊?鼓掌啊?
我这麽认真的多讲一篇,鼓掌给个面子啦!
就当做好事,累积天上的财富啊~~~

(众人拖走,疯狂殴打)别打脸!别打脸! XD

  
摘要 四川地震,神在哪里? 日期 2008/05/21 17:22
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*

最近因为四川地震
泛基督宗教的讨论版普遍都被攻击过


反基督者总是用这些问题来问教徒∶

神引发地震的吗?神怎麽这麽残忍?
如果不是神做的,那神到底是不是全能的?为什麽无法抵挡地震?
四川现在这麽多人需要神的帮助, 又在哪里?


这些问题虔诚的基督教徒很难回答
因为里面每一种回答都可能陷神不义


可惜我不吃这一套,我来大胆回答∶

人类的一切,在神眼中,根本就像我们大部分人看蚂蚁一样
会认为神就是完全仁慈的人(不论教徒或反基督者)
真该好好重新看一下圣经,尤其是旧约


『我要恩待谁就恩待谁,我要怜悯谁就怜悯谁』

『赐与的是神,夺去的也是神』

四川地震死了上万人,神很残忍?
圣经里面因为违抗神而死的人,根本就无法计算

神是仁慈的,但也不是那麽的仁慈
会认为神是全面性的仁慈,根本是异想天开
『强将自己的观念和想法加到神的身上』,真不知道神会说什麽?

人类啊,总是喜欢将『对自己有利』的观念投射到神身上
战争时就说神是全能战神,与我们同在,没有异教徒能站的住
和平时就说神是仁慈友爱的大能者,大家快来唱歌荣耀神
我想...这些私自解释神并给神戴帽子的人,才是真正的亵渎吧?

最後,泛基督宗教口中有一件事称为『神的义怒』
神已经忍耐这个充满罪恶的世界很久了
 不是不发飙,只是还在忍著而已
由全世界各地的神职者努力平息神的愤怒

所以反基督者也不用攻击基督徒了
他们又不是神,攻击他们也没有用,他们的信仰又不会消失

至於各位虔诚的基督徒,真正的信仰不是读读圣经,天天祈祷就好
真正的敬虔是超越一切的谦卑顺服
就算知道四川地震是神引发的,各位会因为信仰神而被外教者攻击
也必须谦卑接受,不怨天怪地
这才算的上是真正的敬畏神
不然也只是假虔诚


毕竟∶『人类根本无法真正理解神,人类只能在神前谦卑恭服』
看什麽时候真正理解这句话,就真正开始要了解神了

  
摘要 RE∶四川地震,神在哪里? 日期 2008/05/22 13:36
回应人 黑十三 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.166.*.*
魔法师第一定律:人类是愚蠢的,他们只能看见他们想看见的,他们只能听到他们想听到的

  
摘要 RE∶RE∶四川地震,神在哪里? 日期 2008/05/22 17:33
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 黑十三 IP 61.228.*.*
喔喔~~~
你已经真正认识神的道了!(心)




神的道是那麽的博大精深
接著我已经没有什麽可以再教你了
这个讨论串可以关起来了...XD




(偷偷欢呼)
又有一只羊重新看见了神,神很高兴!

(学天主教徒)∶感谢天主~~~(心)

  
摘要 RE∶RE∶RE∶四川地震,神在哪里? 日期 2008/05/24 08:52
回应人 黑十三 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.166.*.*
我并没有看见神 我只是看见了人心...
诚如你前面说的 人才会有问题

  
摘要 转载自PTT获得原作者同意 日期 2008/05/24 11:44
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 黑十三 IP 61.228.*.*
这篇文章的转载
是一位天主教徒对新教徒解释一些问题
主要关於天主教的炼狱与信神之後的罪业能减轻多少
我觉得不错,能解释一些天主教徒的想法
各位有兴趣也可以看看


******************************

转载自PTT获得原作者同意
作者: Ivangelion看板: Catholic

当新教徒如你说∶受洗信上帝比做善行重要趋近无限倍时,请问,要怎麽
解释玛窦(马太)25:31-46 这段经文∶


当人子在自己的光荣中,与众天使一同降来时,那时, 要坐在光荣的宝
座上,一切的民族,都要聚在 面前; 要把他们彼此分开,如同牧人分
开绵羊和山羊一样∶把绵羊放在自己的右边,山羊在左边。


那时, 君王要对那些在 右边的说∶我父所祝福的,你们来吧!承受自创
世以来,给你们预备了的国度吧!因为我饿了,你们给了我吃的;我渴
了,你们给了我喝的;我作客,你们收留了我;我赤身露体,你们给了我
穿的;我患病,你们看顾了我;我在监里,你们来探望了我。那时,义人
回答 说∶主啊! 我们什麽时候见了你饥饿而供养了你,或口渴而给了你
喝的?我们什麽时候见了你作客,而收留了你,或赤身露体而给了你穿
的?我们什麽时候见了你患病,或在监里而来探望过你?君王便回答他们
说∶我实在告诉你们∶凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的,就是对
我做的。


然後 又对那些在 左边的说∶可咒骂的,离开我,到那给魔鬼和他的使
者预备的永火里去吧!因为我饿了,你们没有给我吃的;我渴了,你们没
有给我喝的;我作客,你们没有收留我;我赤身露身,你们没有给我穿
的;我患病或在监里,你们没有来探望我。


那时,他们也要回答说∶主啊! 我们几时见了你饥饿,或口渴,或作客,
或赤身露体,或有病,或坐监,而我们没有给你效劳?那时君王回答他们
说∶我实在告诉你们∶凡你们没有给这些最小中的一个做的,便是没有给
我做。这些人要进入永罚,而那些义人却要进入求生。


---


请问这段经文,有提到任何耶稣说∶「要信我唷!如果你听到我福音还不
信我,我就会把你归类到山羊,之後丢到永火里头唷∼!啾咪 ^_<」这
类「信我者得永生,不信我者下地狱」的说法吗?而且到底什麽叫做「
信」?「基督徒」中,能做到真正「信耶稣」的,又有多少?


回到「怎样才是世人补赎罪恶,脱离炼狱进入天国的最好方式」这个正
题。先看以下这段福音。玛窦(马太)22:34-40∶

法利塞人听说耶稣使撒杜塞人闭口无言,就聚在一起;他们中有一个法学
士试探他,发问说∶「师傅,法律中那条诫命是最大的?」耶稣对他
说∶「『你应全心,全灵,全意,爱上主你的天主。』这是最大也是第一
条诫命。第二条与此相似∶你应当爱近人如你自己。全部法律和先知,都
系於这两条诫命。

---


对不信者而言,因为你实在不能强迫说怎样都不信的人受洗信主,所以对
他们而言,要他们遵守「爱天主在万有之上」这条诫命是不可能的了,所
以「补赎罪恶,脱离炼狱进入天国的最好方式」这问题的答案显然是朝「
爱人如己」这方向努力,因为这是他们比较能接受的。而具体方法耶稣老
师都有教。


对自称为基督徒的人而言,则至少(应该不会有更多了)必须遵守除了「
爱人如己」这条诫命外,还得遵守「爱天主在万有之上」这条。但问题
是∶基督徒不是人人有神通,天主似乎又看不见摸不著,那到底要怎麽
去「爱天主」?


一般性的答案大概就是「多祈祷,多读经,多上教堂,多奉献」之类的。
但这是真正的答案吗?因洛up果以上四者做太多,那要怎麽遵守耶稣说的
第二条诫命「爱人如己」?以上四者都是自己跟天主的关系,但跟人好像
没什麽关系嘛!如果我们再做个很没建设性的提议∶因为那两条诫命差不
多重要,为了等量遵守,那就把遵守两条诫命的时间各分配一半好了∶把
一半的时间跟财物拿来做以上四者,另一半拿来爱人。那麽,会不会变成
自称是基督徒的人,居然还用比一般人少一半的时间跟财物爱人?


其实,当基督徒在祈祷时,除了跟天主说话,还可以为别人祈祷;在读经
时,除了更认识天主,还会学习耶稣如何爱人;在上教堂礼拜或参与感恩
礼时,除了朝拜天主,还是与主内弟兄一起共融,更坚定彼此信仰,好能
更有勇气更有力量去爱主爱人;而奉献当然也是为了对人传福音(注意是
传福音不是传教)而奉献的!所以,当你试著去爱天主时,其实也是在爱
人。而且,基督徒的爱人,不只是爱人,还是爱「天主的肖像」;并且当
他们爱那些「耶稣的最小兄弟」时,就是爱耶稣,就是爱天主,而且更重
要的是,当他们不爱时,他们就不爱天主。


当然,还可以想出其他爱天主的方式,但这些方式总不会也不能脱离跟人
的关系。


所以,如果有炼狱,那麽当人在世时,尽速脱离炼狱的最佳解是啥?答案
应该真的很明显吧?


以上是讨论人在世时做的。


至於人死後,别人为他做什麽,好能让他早日脱离炼狱的问题,因为你问
的是最佳解,而你不能证明炼狱不存在,且这问题已先假定炼狱存在,那
麽针对这问题,我只能说,就尽量为炼灵祈祷、做好事,并相信因著自己
做的这些,炼灵可以早点脱离炼狱。当你这样想并这样做时,其实并没有
损失什麽。


最後,希望我们的讨论真的能有建设性,而不只是流於各说各话,甚至是
意气之争。

  
摘要 转载自PTT获得原作者同意 日期 2008/05/27 17:10
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
这篇文章是在PTT的基督教版(新教)找到的文章
主要是在谈论约伯记,以跳脱神是好或坏的这两面来谈
同样是非常有内容与意思的一篇文章,各位可以看看

当然,已取得原发文者的许可转载



**************************


作者 kockroach (假先知假使徒) 看板 Christianity
Re: [心得] 约伯记的初步认识
Mon May 26 21:37:45 2008




我个人倾向於把约伯记当成一种抒发神学意见的文学著作,为不是某种几
载历史的「天堂密史」。从文学批评的角度上来看,可以让我们看得更多
,而不会流於替耶和华辩护的争执上。

约伯记表面上看起来是在解决神义论的问题,看起来好像耶和华出来说自
己多聪明,加倍祝福约伯,就解决义人受苦的问题了。

但其实并非如此。

约伯记其实相反的,是在说明神义论永远无法解决,不论是约伯的朋友,或
是上帝的回应,都显现了没有人可以给出一个让人满意的答案。

从一开始,作者铺陈出一个场景,描述约伯如何的正直,以及魔鬼如何的挑
拨,加上耶和华如何的耳根子软,作者利用两种极端去创造出一个场景,说
明人的灾难如何荒谬的,没有任何理由的来到世界上最善良的义人身上。

这是一种戏剧性的张力。如果有人看到这一段会非常火大,或是质疑老耶为什
麽不用好一点的方法来试验约伯,那很好,表示您非常入戏,作者的文笔很好
,上帝这个刘文聪演得很专业 :P

约伯记并不反对「灾难、苦难来自於上帝」的观念,他并不是在为上帝辩护
。相反的,他故意的让旁观者看到天堂的交易是如何的黑暗,让读者觉得约
伯怎麽那麽倒楣,最後为约伯感到不值。

上帝的正义正是作者要质疑的,如果有读者想要在约伯记里面替上帝的正义辩
护,或是想要藉此攻击上帝是多麽不正义,那就落入作者的圈套了。






我们会发现,约伯记的作者要问的其实是整个剧情中魔鬼问的问题,人真的有
可能在没有任何物质、精神诱因的情况下继续信靠上帝吗?

约伯的妻子和他的朋友刚好表现出人类面对苦难时最常出现的两种信仰选择情
况。前者是没有对等的好处就没有信仰,後者则把所有的苦难的原因都归到受
苦者自己身上。

但这两种答案都不是作者所满意的,前者让你的信仰显得过份廉价,而後者
一点都不会让神显得更公义。

所以作者不断透过约伯去询问,我们的信仰是不是还有其他的可能性?

就像约伯讲的「他必杀我,我虽无指望,然而我在他面前还要辨明我所行的」,
约伯并不是因为苦难就离开信仰,他也不会自卑的认为都是自己的错,他选择向
上帝提出抗告,就算螳臂挡车,到死也要证明自己没错。

「我断不以你们为是,我至死必不以自己为不正」

除了约伯以外,约拿和哈巴谷都曾经为了自己所信念的跟上帝争辩。在拉比文学
中,甚至还有一个段落是,就算耶和华亲自显现,犹太拉比们也不收回自己对信
仰的诠释。

换句话说,约伯记所显现出来的精神是,只要你相信自己是对的,你可以坚持自
己的信念去挑战神。

我们华人接受儒家文化的教导,比较不倾向侵犯权威,以为这样是渎圣、冒犯、
目无尊长的行为。但这种和神据理力争的例子在以色列人的文学中是很常见的一
个主题。如果读者在这里把约伯解释成自义和亵渎神,得出人只能在神面前唯唯
诺诺,那就完全误解作者在这里的企图了。





约伯记的结尾,从耶和华的回答到最後的祝福,其实有一点 tricky,因为他结束得
不是很让人满意。

但如果从约伯记出现的时间和文类来看,我们会知道为什麽这个段落会出现。

约伯记和两河流域的文学著作「巴比伦神义论」(The Babylonian Theodicy) 一书
有许多相近的地方,但是在这个故事的早期版本中,并没有最後一段耶和华「开示」
和祝福的场景。

这一段後来的补述是圣经的作者(不见得是同一位)加上去的,当然,这个耶和华和
前面跟魔鬼打赌的耶和华扮演的是完全不一样的角色,所以不要问我为什麽耶和华
不乾脆告诉约伯自己就是耳根子软,听不下魔鬼的挑拨......

这里约伯记的作者为了让这个故事看起来更符合希伯来人的信仰,因此以当时神话
中不可想像的巨大怪兽(中文为什麽翻译成河马和鳄鱼,我一直没办法理解),来说
明神比人知道的还要多,所以人要保持自己的谦卑和沈默。

这种解释只能勉强让人满意。因为理论上如果我们知道更多的知识,我们的确是有
可能知道蝴蝶效应的发生过程,最後知道台风受灾户洛u |死掉。但这些知识并不
不能够完全帮耶和华开脱。

但作者在最後留下了一个伏笔。约伯回答神的时候说「求你听我,我要说话,我问
你,求你指示我,我从前风闻有你,现在亲眼看见你」。我很好奇,因为约伯虽然
口头上认错,但事实上他没有献祭赎罪,换句话说,作者并不认为约伯的行洛u野br /> 何错误,而且相反的,他的行为反而为他自己带来信仰上新的造就 -- 「亲眼见神」

我们可以这麽解释,事实上没有人可以代替神回答神义论的问题,包括约伯记的作
者自己也不行(有就是说,约伯记得答案也只是片面的)。但是他提出一个信仰上的
可能性,有别於那种遇到不爽的事情就离开信仰,或是只会怪罪别人的办法,他相
信,只要人继续向神求问(这种求问不是唯唯诺诺的,是据理力争的),他最後必定
能够亲眼看见神。






我个人从大学以来就很喜欢约伯记。他有趣的地方在於,作者并不是提供一种
「恶从哪里来」的官方答案,或是虚无飘渺的告诉信徒要相信上帝、要认罪。

约伯记其实是在刨根我们自以为坚定的信仰,并且让读者看到,在洛u灾v辩护的
过程中,约伯最後如何能够看见神。

基督教信仰本身其实有很多问题,有人际关系上的,有社会行为上的,也有神学
上的。教会过於保守,人与人之间过於虚伪,讲台与信徒之间过於遥远等等,都
是问题,都是约伯记中的苦难。

离开基督教是解决问题的一种解决办法,但不是唯一的办法。

当有很多人看到问题而选择离开的时候,看到同样问题的某些人却选择留了下来
。这些问题不是只有 "离教者" 才看得到(不是只有离教者的眼睛才是雪亮的),
事实上有很多人看到了,但仍然选择留在信仰里面,并且相信面对这些问题,去解
决他,才是信仰的本质,(Hans Kung 有一本故意和罗素唱反调的书,叫做「为什
麽我还是个基督徒」)

我想,约伯记是为这些人写的吧。



--
宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!

A.N. Whitehead

  
摘要 心得 日期 2008/06/04 19:44
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
这阵子我进入教堂认识教友和看见一些事
的确有点简单的心得∶

对台湾人来说
十个人真正踏入泛基督宗教
七个会撞墙
一个会成为『好』教友
一个会忍耐
一个会成为宗教研究者


因为其中有相当大的文化鸿沟
不是说跨越就能轻松跨越
这就是为什麽台湾整个泛基督宗教的信徒加起来只有百分之三的原因

  
摘要 RE∶转载自PTT获得原作者同意 日期 2008/06/06 01:02
回应人 此乃幻觉 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.173.*.*
这篇关於约伯记的文章大部分内容应该都是会为一般基督徒所认同的。
然而最後所做的结论就我的观点而言,却不尽让人满意
--依照本文的说法,人应该要,而他最後「必定能够亲眼看见神。」

前面引的这处经节∶「求你听我,我要说话。我问你,求你指示我。我从前风闻有你,现在亲眼看见你。」却似乎显得有点断章取义。
所谓「我问你」在简英译本中作"I will put questions to you,"
而questions这个单字在英文中有两种主要的解释∶「需要讨论的问题」或是「疑问」。
这里的问题就在於∶约伯要说的到底是一个疑问还是一个怀疑。
本文作者显然倾向於後者或是两者皆是,因此才会说要「洛u灾v的真道向神据以力争。」
然而是否真是如此?看看後文,约伯问上帝的原因是想「求你指示我」(钦定译本中使用的甚至是"and declare thou unto me."--显明於我)
若果约伯想说的是一个怀疑,怎麽会是希望主来「指示他」,甚至是「显明於他」呢?

当然,在这边可能是因为约伯出於对神的敬意,说法比较委婉。
但是再看看後面,约伯的话其实还没讲完∶「因此我厌恶自己(简英译本中作what I said,因此此处和合本另注译为「自己的言语」),在尘土和炉灰中懊悔。」
厌恶自己的什麽?不正是自以为义(当然约伯确实是个义人,但在人尚需有不矜夸之美德)和咒诅主的作成吗?
厌恶自己的什麽言语?不正是自己的据以力争吗?

所以我认为其实约伯是已经洛u灾v过去的作为诚心认错的。
在这里约伯并不是想继续洛u灾v抗辩,而是改变心态迷途知返。

至於下文所举犹太拉比的例子,虽然我力有未逮,没有读过更或者是没有能力读这则故事,不清楚这些犹太拉比们的这种态度是否正确(或者说对基督教徒而言是否正确)。
但我认为约伯记所言应该是另一种情况,不能混为一谈。

你有问题问神,神自然会听你。
然而是否是说要洛u灾v相信的道据以力争?甚至是像例子中的犹太拉比们死不收回自己对信仰的诠释?
我想尚有可议之处。

就我个人解读,约伯原先做法并不是约伯记作者希望我们学习的,也非是他所认为的真道。
而是「我问你,求你指示我」这种态度才是他想传递的真道。

  
摘要 RE∶RE∶转载自PTT获得原作者同意 日期 2008/06/06 01:06
回应人 此乃幻觉 回应对象 →→ 此乃幻觉 IP 218.173.*.*
第三行漏字
应该要更正为
--依照本文的说法,人应该要「洛u灾v所认为的真道据以力争」,而他最後「必定能够亲眼看见神。」

最後洛u 狱 h版面表达歉意

  
摘要 RE∶RE∶转载自PTT获得原作者同意 日期 2008/06/06 01:14
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 此乃幻觉 IP 61.228.*.*
其实真正想谈论翻译的问题
最好是找原始的犹太教版本来探讨最好

因为每当经过一次翻译
文章内容必定会经过一定的变形
意思上不可能完全如同原文
尤其中文的圣经一定是经过第二重或第三重的翻译了


不过此乃幻觉您的回应,好文章!真的!真的!

各位版友有兴趣的也一定要看看,或是也欢迎发表自己对约伯记的意见

虽然想收精华区,但我想不必了吧
因为这个文章串本身已经置顶了=D

约伯记这篇文章真的非常棒,主要是它提供给人许多思考的空间
(不论是教友或非教友)

这篇文章要说是整本圣经中最值得研究的一篇经文也不为过
可能穷毕生智慧也真正研究不透彻(叹气)

  
摘要 很强大的天主教福传师 日期 2008/06/11 17:34
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
福传师真是我看到的天主教有问题的一面

主要是教堂有一名女孩被恶魔攻击
以福传师为首的一般信众埙uo驱魔,但就是无法完全治好

我提出一个解决方案∶直接找能帮助的神父出面驱魔试试
使用教宗亲订给神父用的驱魔书
但不知道为什麽,他们就是没有真正去找

另外对於我提出的∶要不要去找外国的驱魔经来用?

结果他们回答∶我们只需要一句奉耶稣基督之名就够了


它们就这样奉了耶稣基督之名几个月,问题还在
那女孩还一直被攻击
甚至福传师开始对我提出来的疑问打太极拳

开始自我解释那女孩因洛u灾v心思有问题,有破口
所以非要他自己改过向善不可...

结果今天他终於回我∶我不再回答你任何问题
正式挂上止战牌

很好,我真是看见了这群教徒有问题的一面

问题解决不了,就说那女孩自己心性有问题?

为什麽不尽量去找能埙uㄙ渗咫 H

医生呢?医生更不用去找了吗?那神让世界出现医生做什麽?

既然奉耶稣基督之名这个大绝招这麽威,恶鬼为什麽还不离开?

这种遇到无能为力的事,就开始打太极拳,将一切踢给神,真是堕性的表现...



底下有2篇信都是我写的,各位看看
总之,福传师如果最後只会打太极拳,那我对这样的福传师很失望

台湾天主教要是每个福传师都这样
信仰人口要成长是很难的事





底下是我的回信1
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

我知道自己没有资格说这些话,也不完全了解这件事
不过我倒是想真正谈一下,不关我的事,是关於OO

你们觉得我再跟她交谈会对她不好,那我只好跟你说
我也说了之後就不会再说这件事,因为我觉得自己已经没有什麽可以做的
也至少这样在这件事面对神,我比较不会因这件事良心不安

这阵子我跑了台北县市不少教堂
有以不带名和地点的方式询问过神父关於OO被恶魔攻击的事,也有跟神父稍微讨论过

你们想埙uo的话,有真正到处去找真正愿意洛uo询问主教批准驱魔仪式的神父吗?
不然就是努力的再去找真正能治疗她的医生?

不论是哪一边,医生或神父都好
有时我们只是还没找到真正能帮助他与愿意帮助他的人,并不是这样的人并不存在
相信你们有想过这个可能

土法炼钢不是不好,那只适用在所有外援都断绝的情况下

『奉耶稣基督之名』这句话和这样的信德是很强大没错
但要是完全遵守这句话,我就搞不懂教宗为什麽要每十来年就钦订一次驱魔经让全世界神父使用?
难道神父的信德不够强大到单用这句话来对抗黑暗势力?
那麽爱耶稣的教宗圣彼得都曾经差点沉到湖底,我们这些後代的信德还能比他强多少?

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
第一封信到此为止


她这时的回信已经很不耐烦了
还跟我暗示我没有信德

不过碍於个人隐私,我不能贴上他写的
但我可以让各位看我写的回信

其实我也火了,所以回信开始不客气



底下是我的回信2
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


感谢你的祝福

其实在这件事
就已经表示我们的想法有根本上的决定性不同

要谈信德,我承认自己没有丝毫信德,要我对谁承认都无所谓
而觉得自己有信德的,尽管去谈论信德也很好
说来终究想法不同,没什麽大不了
有没有信德,什麽才算信德,那只有神才能去判决



总之我还是非常好奇,OO的问题为什麽无法根治?

照你们的说法,不是凭著∶奉耶稣基督之名就好?
但她一直好不了?
所以这件事究竟是神无能,还是人无能?

不是凭著信德,鬼就应该出来吗?
如果不是神无能,神为什麽要放任OO受苦?
难道OO是下一个约伯?神又被撒旦牵引著打赌?

但我们相信神做事绝对没有问题,一切都是人的问题
所以OO这整件事肯定是属人的行事有问题吧?

这一直只是简单的逻辑问题,不可能解不开
或者你觉得这样的逻辑还有问题?

不要说什麽最後一个灵是他本身有太多破口,要他本身改过
请问这件事神有亲自出来表示过什麽吗?或依然是属於人的解释?



喔,对了
你要说我的心硬,被魔鬼占据,遮敝了双眼也没关系
不过要是这个世纪还在使用这种纪元前的传教说法,台湾的泛基督宗教很难真正推展开
最糟糕也不过是跟百分之九十七的台湾人排队下地狱,不然还能怎样?

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


结果他回信∶既然你不是我们慕道班成员
我没有必要再回答你任何问题

就这样结案....

很好,这位天主教福传师,很强大
我也懒的再跟他说


我不是信徒
至少我知道信德不等於盲信
不等於自我解释
不等於将无法处理的事都一味推给那个女孩或是神
女孩已经很痛苦了,流了不少眼泪
神更可能是无奈的
因为搞不好神已经在某处准备一个可以真正埙uo的神父或医生
但就这样连考虑都没有...

那个福传师,八成以洛u灾v信仰完全坚定,必有神恩相随吧?

  
摘要 RE∶很强大的天主教福传师 日期 2008/06/12 06:12
回应人 黑十三 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.166.*.*
那名福传师犯了罪
其罪名为骄傲

  
摘要 RE∶RE∶很强大的天主教福传师 日期 2008/06/14 01:15
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 黑十三 IP 218.167.*.*
我们不要定那名福传师的罪
说起来我自己也犯错不断,我可不想如圣经写的想对女人丢石头
或许这也是神要给我与他们的测验

福传师不接受我的意见
那个被黑暗势力攻击的女孩,也看的出来似乎是因为走投无路只能完全听信服传师,不会接受我的意见...

两边看起来,总之我已经作了自己该做的
对他们两边说了自己该说的
要是那名福传师真的有犯罪
还是留给神去裁判她吧

  
摘要 RE∶RE∶RE∶很强大的天主教福传师 日期 2008/06/14 11:04
回应人 黑十三 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.166.*.*
人性啊...
这时候还是要再搬出魔法师第一定律了...

  
摘要 泛基督宗教的祭拜仪式 日期 2008/07/25 03:20
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 黑十三 IP 61.228.*.*
竟然一个月以上都没有更新这里,就来说个几句吧

我想...这次就说简单基本的
不过虽然说是简单的,要是教外人士或没有真正参加过
应该还是不会真正了解知道才对

这个就是∶泛基督宗教的主要祭拜仪式



(主要以天主教来说)


泛基督宗教的主要祭拜仪式∶
新教称为礼拜
天主教称为弥撒


弥撒分为周六日的主日弥撒
还有周一至周五的平日弥撒
一般都是早晚各一次

在台湾,主日弥撒主要是国语
不过有时早上会另外开一班英文的或是其他语言像台语的
这就得看该堂区的主要信徒人口情况

主日弥撒一次约两个小时左右

平日弥撒约一个小时

一般信徒主要都参加周六日的主日弥撒
整场仪式是完整的,光唱歌就可能唱上4首,所以持续两个小时才会完毕

周一至周五的平日弥撒可说没有什麽信徒参加
通常都是神父和修女自己进行
所以整场仪式也会进行的比较快
(主要是将信徒唱歌荣耀主的这类部分去掉,只留下主要的祭礼仪式)

说到仪式内容,其实内容都差不多
主要都是歌诵上主(耶稣)
聆听福音与神父讲解
不时念几段经文
然後重现最後晚餐的场景...

神父会如同耶稣分发无酵饼与葡萄酒给门徒
如圣经写的让门徒如此纪念 
所以领圣体的时候,往往是整场弥撒仪式的最高潮

因为耶稣的圣神在这个时候都会与信徒们同在(神父说的)
这时的祈祷也应该是最灵的时候(我没试过XD)



比较有别於其他宗教的地方在於整个仪式不祭拜牲畜
也就是没有鸡鸭牛羊或米饭之类的食物祭拜

因为耶稣基督已经成为最大只的羊被抓到十字架上献祭给神了
所以人们只需要歌诵 ,并且纪念那场最後的晚餐

再说小动物何辜?
为了填饱肚子而杀它们,无可厚非
要是为了祭拜而杀它们,实在让人於心不忍,我想神也不会高兴

当然你也可以说∶杀来拜完再吃,不是也一样?
这时真的就得看你对神的观念和想法到底是怎样了
(我个人会说∶见仁见智,没有标准答案)

总之天主教是不为了拜神而杀生的
最了不起也只是供上鲜花水果而已
所以真要杀去拜,让耶稣死那麽一次就够了...



PS∶关於这个弥撒仪式,其实未来圣女新娘有一篇是这个
要在那一篇中将整个主日弥撒写出来
所以我一直在苦思如何写这篇?
因为真正的弥撒仪式其实非常严肃庄重
对非信徒来说更是难以理解,更不必说参与了...

  
摘要 弥撒仪式补充 日期 2008/07/25 03:25
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*
补充一下∶

由於天主教是遍布全球性的大宗教
流程上梵蒂冈也有做出详细规定
所以不论走到哪个国家,整场弥撒仪式过程都一样
差别只在於使用语言不同

因此,只要知道怎麽参加一个国家的弥撒
不论去到哪个国家,要跑去参加当地教堂的弥撒都不会有问题

  
摘要 浅谈泛基督宗教与佛教 日期 2008/08/17 04:36
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*

接著要谈的话题有点严肃危险
毕竟牵涉到世界两大宗教
但我还是会尽量以保持中立的态度来讲


这个话题就是∶浅谈泛基督宗教与佛教


原则上我对佛教了解不多,所以如有说错请见谅


由於佛教传进中国之後,逐渐与道教融合在一起
所以现在常常可看到本土宗教又拜道教的神又拜佛的
但拜归拜,却很少人知道一件事∶『佛教不拜神』


先不讲『拜神』,『拜佛』本质上是错误的行为
佛教是不『拜』的宗教,顶多只说『礼佛』,只有道教才『拜』
所以只要在庙宇中看到拿香柱对佛祖猛拜的
应该都是被道教引响的宗教行为

佛教本身是属於哲学性的宗教,以哲理的态度来看待世间万物
认为世界非常单纯,大多是『物质』构成,加上少部分无法解释的灵魂类思想
这样的思想也就构成了佛教的中心思想
才会有所谓的『迷思』与『看破』

所以佛教才会对教徒提倡∶
只要看破了世间一切都是有限的『物质』
就能超脱一切,不再陷入生死轮回的悲哀,也就不再有『苦』了


接著必须说的是,佛教创始人∶佛陀,释迦牟尼
在宗教历史上,他信不信『神』的存在,这问题本身『无解』

如果你说什麽佛教不是有很多金刚之类的神或守护者
其实那都是佛教後代弟子搞出来的东西

始祖佛陀本身真的就像孔子,本身非常少谈论『神』
如同这句∶子不语,怪力乱神
所以佛陀是否相信世间有『神』存在,本身是个历史大悬案

大致上佛教的看法就是这样,所以真正的佛教是不『拜神』的
只追求自我超脱一切的解脱...

所以说,泛基督宗教谈神,佛教不谈神
原则上这两个宗教∶没有冲突,但对立,壁垒分明

正因洛u   哄A不拜神
所以讲求独一神的泛基督宗教,无从在这最大的一点与佛教对立

但也因洛u   哄A所以与泛基督宗教无法站在一起
原则上就是要交谈,也总是会变成各说各话的尴尬情况
佛教认为泛基督宗教陷入『神的迷思』,或该说是『心的迷思』
泛基督也认洛u   F『来自神的真理』,所以他们讲的救赎『有缺陷』
因此两边不论怎麽谈,都很难真正兜在一起....

至於何谓佛教却乏神的真理呢?
佛教有什麽样的救赎缺陷呢?

就是因洛u 虼S有『神』,想单凭『人类』的力量得到救赎
泛基督宗教才会认为这是不可能办到的事...

正因泛基督宗教的中心思想就是人类必须信靠神,才能真正获得神的救赎
但佛教根本不谈神,更不必说要神摆在第一位,要怎麽被神救?

以上两点,才会说佛教缺乏来自神的真理与在救赎上有缺陷

因此,这两个宗教打是打不起来,但也真的谈不拢就是... a
(彼此鸡同鸭讲)


大致上
这些浅谈应该能让对这两个宗教之间不了解的人,有点粗步理解才对

以上,报告完毕,祝各位平安=D

  
摘要 RE∶浅谈泛基督宗教与佛教 日期 2008/08/17 08:00
回应人 黑十三 回应对象 →→ 吸血一族 IP 218.166.*.*
简单说佛教要靠自己
泛基督宗教要靠保佑?

  
摘要 RE∶RE∶浅谈泛基督宗教与佛教 日期 2008/08/19 01:40
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 黑十三 IP 61.228.*.*
差不多就是这样的意思吧,不过没有这麽夸张就是

其实我认识的佛教徒中,迷信未可知力量的也不少
泛基督徒也是有先自救再求神埙ubr /> 真正走在宗教极端的应该只是绝对少数

  
摘要 神为什麽不出现在中国?神是什麽? 日期 2008/09/21 16:46
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*


今天我要讲的这个相信是不少人的疑问∶
我们所谈论的这个神不论是犹太教的耶和华,或是泛基督教的耶稣
神洛u韫X现在以色列?为什麽神不出现在中国?
另外我们也可以从这个问题来讨论神到底是什麽?

关於神洛u韫X现在以色列,这个问题我可以提供两个解释
一个是天主教会告诉一般信徒的解释
另一个是能真正说服我的『个人解释』,不是教会的解释,我得先说明
我们先来谈这个,然後就可以顺利谈到神到底是什麽


天主教会的解释是∶
我们打开世界地图来看,会发现以色列真正是居於世界五大洲的中心
神会降临在以色列是有长远计画的
 决定先培养以色列子民为坚贞的神之子民
然後再让他们由世界中心往普天下去
这就是为什麽神会先出现在以色列中的最根本原因




好吧,我承认这个说法无法完全说服我,背後有不少问题存在
於是我想了又想,想到一个答案,这个答案算是目前最能让我接受的
只是这个答案绝对不会是天主教喜欢的答案,因为或多或少会挑战到对於神的观念



神为什麽不降临中国,这是我个人的解释,不是教会的解释∶
有一种论调称为『泛自然神论』
也就是圣女新娘中曾说过的一段话,『自然的一切都有神灵留下的烙印』
这个观念的中心思想就是神创造了世界,然後它分散融进世界之中,所以神无所不在

有了这个开头,让我们问∶
为什麽神出现在以色列,不出现在中国?

我会反问你∶
神真的没有出现在中国过吗?其它民族国家都没有神出现过吗?

如果我再跟你说∶
神早就出现了,只是由以色列人先发现神的真正存在和 是什麽,你能接受吗?

各民族都有关於神鬼的观念
但很可惜就目前看来除了以色列之外的民族,都不完全懂『神』到底是什麽

我举一段旧约圣经中的话来解释最快,圣女新娘也有用到这段∶

黑暗中,烈风大作,崩山碎石,耶和华却不在风中。
风後地震,耶和华却不在其中。
地震後有火窜出,耶和华也不在火中。


耶和华神(以色列人这样称呼) 不在风中、地震中与火中
因为没有一个『特定』的 在这些自然现象里面
 无处不在,这些现象可说都是 ,所以你找不到一个特定的神存在
这就是为什麽旧约从没有讲过耶和华神的『外貌』,背後隐藏的可能原因
神在自然之中
神在你我之中
神无处不在
神就是自然的一切
你要怎麽去确定的找出神?

正因此,就这一点宗教观念
我得承认古代以色列人的确领先其他民族许多...
神无所不在,所以不论什麽时候对神祈祷 都绝对能听见
中国说的∶『头上三尺有神明』,就是这样的意思

所以教堂这类的场所原本是可以不必的
只是人们总喜欢聚在一起闲聊
有这样的场所也才方便大家举行各种仪式
所以才会有教堂或神殿这类的场所



就这样说起来(以我这样的个人说法)
以色列人真正领先其他民族的在於 们是首先发现神是什麽的民族

反观其它民族,虽然也有这样的发现
但却将这些隐藏在各处的力量解释成不同的神,於是就这样变成多神论
甚至将不属於神的(所谓的恶),一并当成神来拜...

将邪恶的力量当成神来拜是危险的,真的是危险的
可惜人类智慧有限,大多无法分辨这些力量是好是坏
只知道世间有一股超越人类的力量,这些民族就这样将自然界的力量一起拜下去
真正有将恶魔当成神来拜的危险...



大致上,关於神为什麽不出现在中国与神是什麽
我的讲解如下(鞠躬)




我想既然都讲到神是什麽
下次就来讲一下所谓恶的力量吧,也就是魔鬼撒旦的力量

  
摘要 《这半年多踏进天主教堂的小杂谈》 日期 2008/10/11 04:47
回应人 吸血一族 回应对象 →→ 吸血一族 IP 61.228.*.*


《这半年多踏进天主教堂的小杂谈》


这几天,我为了圣召的事,是真的想了许多┅┅

今天我重看电影∶大法师-首部曲。几年前这电影刚出时我就看了(当时是完全的教外人士),不过那时我对这部电影的评价是低的,觉得没有最初的第一阶un看,似乎一点深刻内涵都没有,但现在我重看这部电影,却对这部电影完全改观,它依然有著深刻的内涵,不过恐怕要教内人士才会真正懂。

教外人士往往只会看恶魔怎麽发威,神父的驱魔精不精采,其实这部电影不是只有这些,它还有更多内涵,其中包含了天父在无形中的计画与试炼,包括暂时放手让撒旦恶搞的经过,人心面对各式挑战的脆弱,恶魔的诡计多端难以预防┅┅今天我重看这部电影,真是看的心情沉重,感触颇深,因为我是真的理解如此光暗的争战有多真实,的的确确是最真真实实的灵魂之战。

接著在进入主题之前,请各位先让我说一句∶『有些事,真的要亲身经历过才会懂。』

这是个科学发达的时代,大家事事讲求科学证据,认为科学完全无法证明的事物就是虚假或虚构,但事实上世间真的有科学无法解释的事,真的是这样,不过我也得说相不相信这些事真的是见人见智的个人选择,所以我不能也不该一直说个不停的勉强各位相信,毕竟过度的宣扬反而可能对天父的福传与未来安排造成伤害,只会让我变的好像骗人的神棍一样,所以现在我真的只能说∶「愿天父祝福各位,让各位在未来天父的计画中接触 的光与爱,并且豪不怀疑的接纳 的真实存在。」※注1

我自认是个理性的人,所以事事都以理性角度去思考与小心求证,但自从我半年多之前亲自走入教堂接触天主教到现在,我真的完全承认世间有个无法解释的力量存在,完完全全的分成善与恶,光与暗,圣神与恶魔,因为我不只亲眼看到教友被攻击,很快的我自己更开始经历这两股力量的攻击与拯救,甚至未受洗的我亲眼看见了,圣神与恶魔都看见了,也就是天主教说的神视神恩,而我必须再次重伸,我还没受洗,感谢天主恩典┅┅

上面我说的那些,其实说真的,我无法以科学的角度去试著解释或提出能检验的证据给各位,我真的没有┅┅但我常常在想,我经历的这些大大小小事情要是让艾因斯坦或哪位科学家经历,我很肯定他们会变成很虔诚的科学人士,我一点都不怀疑。这些话听来真讽刺,不是吗?但我们反过来想,太过崇信科学的态度不也是一种迷信,容易陷入所谓科学证据的迷思?

那麽对理性的人该怎麽办呢?其实圣经中在这一点其实已经有很好的案例,十二门徒之一的多默听说耶稣复活的消息就大辣辣放话∶「我除非看见他手上的钉孔,用我的指头,探入钉孔;用我的手,探入他的肋膀,我决不信。」

以前的我真的是这样的人,没有科学证据要我相信很难,但难道我们不都一样吗,看这篇文章的你不也是吗?要你忽然相信超自然事物,你能完全相信吗?

接著,耶稣出现了,也只有神才真正知道怎麽引导这种理性充满的人∶「把你的指头伸到这里来,看看我的手罢!并伸过你的手来,探入我的肋旁,不要作无信的人,但要作个有信德的人。」多默亲手摸了耶稣後,回答说∶「我主!我天主!」

我这半年在教会中的经历很复杂,充满大大小小难以解释的见证,是非常真实的见证,我真的是活见证,不过真要『简短』说的话,其实多默的这个故事就已经将我的故事从头说到尾了,所以我也没有太多可说的,真的只能学多默说∶「我主!我天主!」

至於看这篇文的各位,要是有还不信的也没关系,我也不说太多,这篇圣女新娘继续写给各位看应该才是我被神交付的责任,至於其他的责任嘛┅┅我决定将各位交到天父手中,相信天父会在各位的时间抵达时给予适当安排显示,因此我不担心,只希望各位不要在时候到来时样弃绝 。

说来说去,这整篇杂谈大致就这样,祝福各位┅┅



※注1

我在这里举出圣经中的一段(思高版),教内人士看这段文字应该就能懂为什麽我会说过度急促的宣扬见证是伤害,不会有帮助,所以我也不多说∶

这样看来,语言之恩不是为信的人作证据,而是为不信的人;但先知之恩不是为不信的人,而是为信的人。

所以全教会共同聚在一起时,假使众人都说起语言来,如有不通的人,或有不信的人进来,岂不要说∶你们疯了吗?

要对教外人士福传不简单,真的要看准时间和机会,太快会被当成疯子而远离,太晚的话羊儿会溜掉,所以福传真的不简单,基督新教恶名昭彰的其中一个原因就在这里,往往太快,所以天父的福传还没等到小羊心门可以被敲开的那一天,就已经先让小羊有警戒的永不回头逃跑,还满是负面的观感,纵使那些福传员的出发点是良善正面的,却不知自己可能已经伤害了天父在无形中的计画┅┅

放手与等待,对天父的福传其实是非常重要的事,这是很重要的一课。

  
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