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發言人 七海冥蟲  E-mail   日期 2008/11/08 13:34
摘要 聖戒的缺點 IP 122.123.*.*

回本討論區 | 寫新話題 | 上一則 | 下一則 | 最後一則 | 則次:122/11    •回留言版目錄到精華區
先聲明 不是找碴
在看書時,就覺得設定好複雜,而且用了許多D&D的架構
可是不是每個人都玩過D&D
作者又喜歡玩專業名詞
什麼精神檢定 信仰值 攻擊範圍1D8
一堆有的沒有的
我就在想,作者是認為餒個人都玩過D&D嗎?
可以的話去掉些專業名詞 多增加些人物互動
還有主角個性也很奇怪 明明失戀了 有所謂的好朋友在身邊吐槽 竟然不會生氣?
一次就算了 還2次3次 那個所謂的好朋友還跟主角借書
還有臉說什麼佳佳也是我朋友阿 你們早該分了什麼的
整個就是怪異 更不合常理 正常世界有可能會有這種好朋友嗎
早就變成不相往來戶了 真是詭異

  
回應
摘要 RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/12 23:57
回應人 天氣豬QQ 回應對象 →→ 七海冥蟲  IP 122.117.*.*
現實中是真的有這種朋友的

而且~其實主角感覺上並不是真的愛那女生

有聽說一句話嗎?

"因為是好朋友~就不說好聽話了"在週遭的人之中

往往損你的才是你真的朋友(對你有惡意的不算)

  
摘要 RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/13 08:43
回應人 七海冥蟲 回應對象 →→ 天氣豬QQ  IP 122.123.*.*
= =可是老是出現這種垃圾朋友 看多了會煩
而且那麼的不會看臉色 現實早該被打+拒絕往來戶了吧= =
看起來感覺就是怪怪的 就像是因為設定成朋友所以不能翻臉的感覺

  
摘要 RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/15 11:02
回應人 蒼月溟 回應對象 →→ 七海冥蟲  IP 118.168.*.*
>精神檢定
簡單來說就是受到精神類特效攻擊時受影響的機率...
過就不受影響...多數遊戲都有這種設定...不過有些遊戲會把這種參數隱藏
也就是對精神攻擊的抗性...
因為小說裡面有說過這個的計算公式所以用檢定而不是單純的抗性...
3版跟3.5的D&D檢定是1d20+玩家職業獎勵+相關屬性調整+其他效果修正

信仰值
就是屬性的一種啊...沒專心看書喔...
其實書中是叫虔誠吧...牧師系的這項屬性越高法術越強...
印象書中沒有提到詳細計算方式我也樂的不提...
力量 敏捷 體質幾乎是多數遊戲都會有的...
這可是蓋瑞.賈傑斯先生(龍與地下城的創始者)對奇幻世界的貢獻之一
智力 虔誠 魅力 就因遊戲而異各有不同的功用,比方魔獸施法者就有精神與智慧的屬性分別,RO施法者首重int(智力)其他有重敏捷閃避的,重詠唱的,重體質的,像RO灌體是因為某些法術的修正跟體質有關道理是一樣的

1D8是攻擊傷害啦...
不過作者的確沒有好好解釋...帶他解釋一下XdY的意思
D&D是擲骰作檢定的,d前面的X是骰子數量,Y是骰子的類型
1d8就是投一顆8面骰,所以變數是在1-8跳動,魔法飛彈一顆是1d4+1所以變動數值是2-5
火球術基礎是5d6所以傷害是5-30,某項檢定投1d20所以檢定數值的浮動值是1-20加上固定參數,對照檢定難度,如果你的固定參數+20沒法大於檢定難度製作物品就必然失敗,對抗特效攻擊幾乎也很難過
一堆有的沒有的

作者其實又附上多數的公式...不過的確有所疏露...
不過你在這邊問不就增加了讀者跟讀者還有作者的互動嗎...
專名有專名的好...而且龍與地下城其實算是滿有影響的勢力...
基本上小說有出現魔法飛彈的作品作者幾乎都有受到影響...而專名對喜歡學院派作品的讀者來說會是賣點...
而況網遊小說沒有遊戲設定那部才奇怪嗎...當然比例的多少可以再討論

我朋友失戀的時候亂吃東西我會對他說:你之不知道你真掛了我們還要幫你收屍這樣子很麻煩耶...
很多朋友還說:那種XX女人想他幹什麼...再找一個就好啦...
我另一個朋友我跟他女友也是朋友,不過那個白痴對自己女友的個性的了解比我還差,搞的我火大說:她的個性很保守,還沒到時候幾就想跟她OOXX這不是找死嗎......為什麼我對她比你還了解,到底誰會是她男友啊...XD
小說裡來看兩個個性本來就不合,搞不好勸過N遍了...不過愛情從來不是理智的東西...愛上就沒辦法...
當你跟男女兩方都是好朋友的時候的確可能說出這種話...
畢竟主角那種個性的確不是理想的男朋友...搞不好女生都痛苦很長的時間了...
你認為痛苦只有你嗎?為了這類的情侶我們這些歌們平時南抱有少出過心力幫忙嗎,沒有暗示過你馬子有哪些需求嗎?朋友畢竟是朋友,我們既要考慮男生也要考慮女生,難道兄弟是人,小妹就不是人嗎?
朋友就只是朋友,我們沒法幫你娶老婆,更沒法24小時看著她,她也是我朋友你傷了她的心沒法給她幸福又有什麼理由去阻止她找幸福呢...我們是她朋友也沒理由,能做的頂多只是提醒你這個男友似乎不夠趁職

話說以主角的個性來說,他從不認為自己不趁職,因為他就是這種木頭
何況作者寫這段戀情時以只是以主角自己的某方面觀點來寫的...事實上真是這樣嗎?他交女友的真正心態是啥?他自己是真沒察覺自己的心或者其實只是在自欺欺人呢?
我們當讀者的就看下去吧...

PS:當朋友最辛苦的就是這種夾自男方跟女方間的,樓主自己或許沒有這種經歷,但我可是被牽扯進去的局中人,即使破局了我同學有時還是會不好意思自己以前三天兩頭煩我幫他打探消息、傳話當軍師還要作各種暗示...= =

  
摘要 RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/17 17:35
回應人 七海冥蟲 回應對象 →→ 蒼月溟  IP 122.123.*.*
感謝你的解釋
可是作者沒在書中解釋
很多人依樣看的霧颯颯
這時間一久 讀者就會散了
另外 這個所謂的朋友跟主角的互動 我只看到了考試前借書 考試後放生
看不出他們的"友誼"在何處 我只看到了主角一鄉情願的當他是朋友
至於夾在兩人中間 的確難做人 但是他的"態度"我只看到了嘲唪...

  
摘要 RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/18 16:00
回應人 殘刁 回應對象 →→ 七海冥蟲  IP 61.228.*.*
七海大可能是訥種把感情看比較重的人吧??

不過在劇情裡
我感覺主角與其是'愛'佳佳
不如說是被拋棄的打擊較大
看之前的劇情就可以知道
主角跟佳佳相處模式一切都只是在主角的"計畫模式"裡
沒有意外
沒有挫折

至於好朋友吐槽這一點我同意二樓的
一方面我認為訥個好朋友也認為他們兩個之間根本不是愛
二方面就是有這種反而會'虧'朋友的朋友
至於如果是我會不會這要虧朋友
要看失戀的人的個性
有的人就是喜歡講開 有的人喜歡自己強顏歡笑默默療傷(主角絕對不是...)



  
摘要 RE:RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/19 01:53
回應人 蒼月溟 回應對象 →→ 七海冥蟲  IP 118.169.*.*
你有注意我其實有在虧你嗎?
我的意思是書裡面其實大部分的解釋都有寫...
只是你讀書不求甚解 沒有注意看...

例如虔誠再獎遊戲屬性時就有提到了...= =a

如果你沒注意到我在虧你...
那表示你本身不太容易注意到別人的言外之意
順便一提其實作者本身在第三人稱敘述主角時本身其實對於主角的個性是帶有滿多貶義的...
帶有修辭學中的反諷
在客觀敘述中加入主觀觀點的寫法中國並不罕見,自太史公以來中國史書一直是以這種筆法來寫作
我提出來不是想說作者多怎樣,就是不知道讀者有沒有發現

考前借書考後放生的確是只是其中一面...其他部分使用的是補白法...讓讀者以生活經驗帶入主角是刀子口豆腐心,嘴巴蠻怨但是還是會把東西全部幫你整理好按照主角個性他的參考術應該會是密密麻麻的心得註記吧...
而且不會是跟一般同學借筆記的那種可能會是半套某些關鍵重點被藏起來的精簡版
總而言之,即使長篇小說架構比較鬆散
我想大概也沒法期待作者有辦法在四集當中,用面面俱到的方式來表現主角跟他朋友的友誼
因為故事只能是單線敘述透過作者的筆,強化這頭自然會漏掉那頭,所以才會有補白
假使過度強調這部分的戲了話,我想本書會增多很多開小花的女性讀者吧...
(不過如果這樣封面就顯得有點失敗了...不夠耽美)

總之補白是小說相當重要的部分
只是好的作者能夠較正確引導多數讀者的思路

小說是門說謊的藝術,角色個性難免會叫誇張
在我看來主人翁的神經實在是大條的可以了...
所以事實上搞不好他還聽不出他朋友在虧他...我比你早很久之前就知道你的計畫是注定要失敗的
(因為主角根本沒想過會失敗)

現實就是有這種人我們總是在某方面神經很大條,主角顯然是在人際關係上
而能跟他比的大概只有他那位自大愛面子的凱子豬吧,因為他們這些過度自信的傢伙往往會客義忽略掉損他的訊息
頂多是當成你們這群凡夫俗子,燕雀安知鴻鵠之志 這是上天給我的考驗,我不會如此容易被擊敗的

網文時代讀者往往高度參與了文的創作,大家都有一套自己的詮釋方式
作品既成 作者已死 大家就將就著看看多懷著包容的心來看待每個人的分析跟評論吧

  
摘要 RE:RE:RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/26 13:40
回應人 馬超群 回應對象 →→ 蒼月溟  IP 122.124.*.*
你太專業了吧
有些太複雜的地方我都不去研究
不然太浪費時間問題在好看就好
像有些漫畫也都會一堆說明都看不懂
都會直接跳過看重點就好

  
摘要 RE:RE:RE:RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/27 18:04
回應人 蒼月溟 回應對象 →→ 馬超群  IP 118.168.*.*
這是職業病中文念多就算是娛樂的小說也會被訓練看出很多心得...XD
不過真實原因其實是作者大大用了很多龍與地下城的遊戲規則設定
而我剛好是龍與地下城的玩家

屬於龍與地下城(D&D)的那些3版設定數據我閉著眼睛都會背...
所以我只要看作者使用這個系統規則與原系統標準預設世界有哪些地方是不同原創的設定就可以了...

話說國外有款叫做DDO(D&D on-line)的遊戲也是用這個「遊戲系統引擎」作為數據,所以對我來說這些東西就像魔獸(D&D)與WOW(DDO)還有魔獸三國(聖戒)的差別一樣...
何況我又是規則魔人 就是很會背規則的人....

  
摘要 RE:聖戒的缺點 日期 2008/11/29 23:03
回應人 geniuschiu 回應對象 →→ 七海冥蟲  IP 220.139.*.*
同感 ˇˇ
看到一堆1D8啥東西的
我通通跳過...
所有那種數字我通通無視

我完全沒看過D&D的相關作品
也沒玩過相關遊戲

不過信仰值,我直接把他當作聲望下去看待了....
如同魔獸世界的那種聲望,到達啥程度有啥優待,僅此而已....

其他人物互動,我是覺得還算合理
那個借書的朋友,其實大概有有點受不了主角的那種個性,才會幫佳佳說話吧....
才會說出那種"早該分手了"這種話.....
為了要點醒主角個性上出了問題......


其他.....沒啥要說的
不管哪種網遊,牽扯到詳細數值設定,除了大項目我會記得
其他詳細道啥數字的我都直接忽略 ˇˇ
都計下來,太累了,只要分的出這東西好或不好
或是好到啥程度,這樣我就夠了....
我是看小說放輕鬆,不是下去網遊內當主角......

  
摘要 RE:RE:聖戒的缺點 日期 2008/12/05 15:18
回應人 馬超群 回應對象 →→ geniuschiu  IP 122.124.*.*
看了本書之後很久沒碰線上遊戲現在又開始想找類似的遊戲玩了=.=

  
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